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暗域

HD中字

主演:Tamara Guo

类型:电影地区:其它语言:英语年份:2015

 剧照

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 长篇影评

 1 ) 我们都该了解一下

首先要感谢这部电影的制作团队,感谢你们把真相告诉了世界。其次要感谢律师罗伯,感谢你为揭露真相付出的努力,没有你也就没有这部电影。为什么要感谢这部电影,因为这部电影所讲述的东西离我们都很近,因为他告诉我们一些事情的真相。电影根据律师罗伯的真实故事改编,讲述了浩克饰演的律师罗伯和杜邦公司打官司的过程。不得不说这个过程很漫长,漫长到跨度十几年。但庆新的是这个漫长的等待是值得的,最后等到了杜邦公司的为他犯下的错买单。罗伯在和杜邦斗争的过程不仅漫长,还很艰难。你要知道以一己之力去对抗一个世界500的企业,没有坚韧的毅力和正义的心,很容易被击垮。不说别的,就说罗伯梳理的杜邦公司所提供的一堆的资料,都够让人放弃的。还不说杜邦公司可以凭借其财力和势力去对你做出各种骚扰,比如去到证人家搜证据,比如利用自己的影响力勾结行业专家,比如申请禁令不让你去作证等等。这些都不算,杜邦还能在证据确凿后翻脸不认。

电影虽然是讲的罗伯和杜邦的事,但对我启发最大的还是电影关于对PFOA的曝光,这东西太恐怖了。首先这东西能致病,而且还是像癌症那种高死亡率的病。其次这东西覆盖范围太广泛了,几乎存在于地球上每个生物的血液中,包括99%的人类。而且这个东西是不容易分解的,可以在人体内留存40几年,等到积累到一定的量就会致病。虽然这东西现在被全球大部分国家所禁止,但在禁止前我们已经使用了几十年。这些年人类患各种病的人越来阅读哦,是否跟这个有关呢?电影中的3500多人因为这个患病是不幸的,但他们又是幸运的,幸运的是还有罗伯这样的律师去帮他们,还能得到杜邦的赔偿。那现实中还有很多可能因为这些而致病的人,又能去告谁,找谁去赔偿,甚至连找谁去帮忙都不知道。就算是因为PFOA致病的,也不知道是因为这个,只是怪自己命不好。从来没有想过不是自己命不好,而是有人为了利益,不顾普罗大众的健康——《黑水》

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 2 ) 影片中的科学事实补充

首先这部电影还是很棒的,让大众都能注意到不粘锅存在的安全隐患,但针对影片中没有办法展开的科学事实,再结合评论区广泛存在的误解,我可以尝试做一些补充。本人是化学本科,化学生物学硕士,材料系博士在读,虽然不是特氟龙相关领域的科研人员,但可以从已有的化学知识和科研经历谈一点看法。这是本人第一次写影评,还希望各位轻喷。

首先说大家最关心的部分,我个人不建议在家里使用不粘锅,能不用就不用原因如下:

1.虽然PTFE被认为在260dC才开始变质分解,已经明显高于食用油的发烟点,而食用油发烟会产生大量有害物质。但是这260dC是仅针对新出厂的锅,也就是经过长时间的使用,涂层会有一定程度的损伤,这个时候就不知道分解临界温度具体时间多少了。

2.不粘锅使用和保护都是有要求的,不太适合中式爆炒,以我非常浅薄的做菜经验,中式炒菜经常是热锅冷油,而干烧锅的温度应该可以轻易超过260dC。

3.因为上述原因,不粘锅需要定期更换,这样说的话经济效益也会比较差,而铁锅用了这么多年,说实话也不是完全适应不了,所以尽量用铁锅就好,还能顺便补铁(手动狗头)

4.PFOA虽然已经被全面禁止,但新一代的助剂并没有全面的安全性验证,目前看来是比较安全,但还需要时间去确认,而PTFE中无法避免的还是会有助剂残留,没必要冒这个风险。

但如果担心自己以前用过不粘锅会不会产生长远影响,我觉得大可放心:

1.首先避开剂量谈毒性都是耍流氓,正确使用不粘锅造成的PTFE摄入,毒性必然是小于日常生活中其他的危险行为,例如高温油产生的分解物,或者生活中其他不良习惯,根据WHO提供的致癌物评级,1类致癌物属于有明确致癌风险的物质,包括烟酒槟榔甚至阳光(紫外线诱发皮肤癌),2A类属于理论上对人体致癌,但数据有限,想极端点可以理解为近似1类致癌物,因为伦理问题而缺乏数据,而2B类则是比2A类更低,属于动物实验证实可能致癌,但缺乏其他数据说明对人体的影响,印象中PTFE和PFOA都在2B类,大家有兴趣可以翻看完整的列表和评定标准,WHO有中文的。所以PTFE严格来说只能是存在风险,不至于和致癌划等号。要正确认识自己每天承担的致癌风险,举个例子,如果每天离不开烟酒,或喜欢吃烧烤和腌制食物,在我看来已经可以忽略正常使用不粘锅PTFE带来的致癌风险了。

2.PFOA的职业暴露风险才是真正的可怕,这点和上一点类似,由于摄入剂量高,毒性会非常明显,例如,沥青路面毒性很低,但是铺沥青路面的工作环境是1类致癌风险,再比如家具不是1类致癌物但是制作家具的过程是1类致癌风险。而氟代烷在体内是有代谢周期的,虽然很长很长(3年起步),但极微量摄入不会超过代谢阈值,这点可以由2000之后十年内普通人群体内PFOA水平下降40%看出,这个下降40%显然不会是因为大家都过世了,而是真的被身体代谢掉,PTFE类似,不至于在体内不断积累逐步变成剧毒。相应的数据大家可以去搜一下,关于PFOA在人体内含量,普通人是杜邦工厂周边居民的1/10,而周边居民的含量是工厂1/100。所以由于普通消费者并不会高剂量摄入,以及消费者接触到PFOA的可能性也是比较低的,没有必要担忧自己之前用的不粘锅对未来产生严重的影响

如果觉得不粘锅带来的方便不忍心放弃,我觉得可以稍微注意,能把风险降到最低:

1.不爆炒,不干烧,不用坚硬的锅铲,仅用于温和烹饪条件,比如煎蛋我感觉还是很不错的,或者煎牛排

2.等锅冷却下来再冲水,并且不要用尖锐的东西清洗锅面

3.定期更换,一半使用一年到半年就可以考虑更换了,出现划痕也应该考虑更换。

最后关于有些人质疑电影的客观性,我感觉没必要太纠结,虽然部分科学事实确实不太准确,但这毕竟不是科普片,没必要做到完全精确,虽然影片显示了一定程度的诱导性,在我看来背后可能是有目的的,但不影响这部优秀的作品唤起了人们的关注,起码让很多人知道了不粘锅存在安全隐患,通过了解会有更多人知道不粘锅不适合爆炒,以及收获正确的使用锅的姿势,往大了说还可以促进行业发展,一方面对特氟龙的毒性有更准确的定义,二来可以催生新一代涂层材料的开发。总体来说个人感觉是利大于弊。对于部分会将电影表达的信息全盘接收的人,生活中各种信息都会对他们产生影响,没有理性思考的能力,和这种人硬杠属于自讨苦吃。

 3 ) 慢一点,请再慢一点!

首先要告诉大家事实,然后再给大家做选择.这是一个zf、企业、科学家要做的事情。

科学带来便利、快捷这是毋庸置疑的,但同时带来的副作用也是数不胜数,至今还有6万多种的化学成分是还没有对人体是否有危害的检测报告。

一个物种最终走向自我灭亡,都是从内部的溃烂,而消失。

所以请人类慢一点,科技慢一点,发布慢一点,赚钱慢一点,再慢一点。

也许生命延续也会慢一点。

 4 ) 电影的科普意义已然比现实意义更大了。

全氟辛烷羧酸(perfluorooctanoic acid, PFOA)及其盐类(perfluorooctanoate, PFO),是氟化工领域广泛使用的含氟聚合物合成及加工助剂,也是织物含氟防水/防油/防污整理剂及其消费品中的主要杂质。 PFOA/PFO具有持久性和难降解性,能够在人体和生物体内积累,并对人体和其他生物的代谢、生殖和内分泌系统造成干扰。世界卫生组织国际癌症研究所于2014年6月发布的《关于人类致癌风险的专题报告》将PFOA/PFO划分为2B类(人类可疑致癌物)。 PFOA(C8)可以用来生产特氟龙,不是C8=特氟龙,但消费者无法准确辨别购买的锅具所使用的特氟龙生产过程中是否使用了PFOA。我查询自家使用的苏泊尔IH电饭煲的材料说明时,未见到PFOA豁免的告知。但科学而言,特氟龙耐热260度,仅作为电饭煲使用是没有安全隐患的。

但需要注意的是, 中国环境报在2015年7月的报道《PFOA/PFO环境风险管控需加快进程》中指出:目前中国已经成为国际较大的PFOA/PFO生产、使用和排放国,对其环境防控必须进一步重视。这就很有意思了。

 5 ) 事实却只能由电影来讲述

作为一个一直致力于研究全氟化合物毒性的课题组的研究生,对此电影所述深表感谢。全氟化合物,作为持久性有机污染物的典型代表,至今依然是学术界(环境科学)深入研究的课题,其致癌性,致畸性几乎是学术界的共识。其生物累积性和难降解性,使其在生物圈广泛存在,并对包括人类在内的生物体造成持久性的损害。在科学界确凿的事实,在广罗大众中却如此遥远和无力反驳~

 6 ) 这部电影不客观!!!!!

首先,不得不承认这是一部好电影,作为一名业余化学爱好者的我,观影体验是很不错的。

正是因为有一点化学基础的我,观影后明显感觉到了不对劲。那就是这部电影刻意地混淆了特氟龙和PFOA的区别,以至于误导了很多观众,结果是很明显的,就连被豆瓣顶到榜首的科普贴对特氟龙的认识都是错误的混淆!!!!

特氟龙是高分子聚合物,本身是无毒的(绝大部分高分子化合物人体是吸收不了的,包括高分子营养物,所以不要相信那些补充蛋白的广告),这个世界还没有堕落到让一种电影中体现的剧毒物在现实中如此普遍的使用,我们家家户户都在使用的特氟龙不粘锅大多数是不会让胎儿畸形的。

有毒的是生产特氟龙的过程中用到了一种分散剂--PFOA(全氟辛酸胺)或者叫C8, 这种东西不是杜邦发明的,是3M发明的。是杜邦向3M采购的PFOA,而3M也告知过杜邦PFOA的毒性。(补充一下这段科学,特氟龙在合成过程中会产生极高的热量甚至有爆炸的风险,最好的方法是在水中合成以及时冷却,但氟化物原料又有很好的驱水性,使得它不能很好的分布在水中,这样就需要一种亲水亲氟化物的分散剂。然后,已经因为安全问题被废弃的3M家的PFOA就重新找到了用武之地)。

另外,杜邦公司多年来一直强调他们生产的特氟龙成品已经过滤掉了PFOA. 我觉得这应该不会有假,因为世界上有上万亿件特氟龙制品,世界各国都有权威检测机构,你要是情愿花钱也可以把你家的不粘锅拿去检测,要是有超标,杜邦公司早就被打脸了!

但我不是说杜邦是无罪的,杜邦错就错在没有有效处理PFOA废料,导致工业污染坑害了当地居民和生产工人。事实上的诉讼案针对的是工业废料污染伤害居民,如果杜邦明知道特氟龙有毒,还把他送进家家户户的厨房,美国ZF还偏护他这种灭绝人类的行为,各国监管今天还在放任不粘锅,那我严重怀疑各国监管人员是不是外星人派的卧底!

回头看一下电影,推敲台词,不难看出编剧明显是知道这个区别的,甚至引入了3M公司的梗。可是电影还是刻意去混淆特氟龙和C8的概念,以至于非专业的观影群众很多都以为有毒的,致畸的,致癌的是特氟龙,搞得回家纠结该不该扔掉厨具了,弄不好要闹出家庭矛盾。

电影为什么要这么做?我觉得很可能是想加强震惊的效果,让我们每个人都感觉到是受影响的一份子,加大电影的推广性,因为如果只是局部的污染案件,民众的关注性肯定不会太高。

电影的立意本身是很好的,刻画颂扬了一些敢于为弱势群体挑战高度权威的政商结合体。他们确实是值得赞赏的,可是为了增强电影的观赏性和推广度去刻意地扭曲和混淆科学事实,那就不应该了,正如电影里批评杜邦的那样—“cross line”,越界了!!

最后,根据观影后的一些资料搜集,大体可以科普安利一下大家。由于PFOA是曾经是生产特氟龙的助剂,成品里面可能也会有微量残留,所以买厨房用品一定要买大品牌的,不要贪小便宜。大公司的提纯工艺和检验标准至少比小公司靠谱,而且现在已经有PFOA替代助剂了,大公司一般会走在行业技术的前列,小企业就难说了。

对于PFOA的警惕,国内目前都没有开始针对,就连PFOA和PFOS都没有专用的海关代码,原材料包装也不会做危险物警示,很难想象生产使用他的工厂是如何防止污染的,基于国内的工业管理现状,这才是真正值得广大人民担忧的。

但愿,电影立意的精神能影响到我们更加多的去保护自己,去影响ZF管制工业污染。

至于家里那口锅,不要过于纠结了。

 短评

永久化学品已经在我们所有人的体内,Rob Bilott还在为平头百姓求公道,川大统领的EPA正在疯狂开倒车。

5分钟前
  • Kino Blues
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忘不掉的一句台词,是杜邦公司笑着对男主说:“Sue me”。我记得前段时间某件事,也是同样的说辞,“欢迎来起诉中华有为”。也是同样的跋扈。若干年后,会看到改编的电影吗。

8分钟前
  • 横着睡觉
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3+1吧 对我个人而言,对中国大陆而言,它的现实警醒意义,似乎远远大于电影制作本身的意义了。维基百科载:特氟龙最出名的应用之一是北京水立方的外墙材料,是世界上面积最大的集中使用。

9分钟前
  • 木卫二
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A / 丝毫不慷慨激昂,甚至是阴郁而深邃的,更像是一部斗争者的心灵状态史。但它又并未刻意地挖掘某种机械、分明的心理层次,而是捕捉人物的气息和动态,捕捉光芒的波动与消逝,捕捉所处空间中的沉默与压抑,捕捉迅速被抹去的时间罅隙。因而极其自如地牵引着叙事的游丝,并超越了传统维权故事的界限:不仅关乎夺回权利,更关乎在结尾被提炼出的质问姿态——哪怕这种姿态已万分疲惫。

12分钟前
  • 寒枝雀静
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“Still here.” 非常感动。在这世上面对不公义该如何自处?好像很少看到大律所合伙人以如此正面的形象出现…里面有一幕跟《爱尔兰人》中的一幕简直一模一样,仿佛一种互文暗示着大公司与黑帮的相似之处。

13分钟前
  • 小油飞
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看完后心情复杂。看的时候知道结局会走向好的方向,但整个看的过程还是提着一口气。而最后的结局居然不是我以为的完美结局。 我真的太爱这样的电影,它告诉了我不管何种情况,良心是必须要有的。

18分钟前
  • 杨迪
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根据真实事件改编。学化工的我知道杜邦、巴斯夫这样的化学巨头到底有多强,一个普通律师,几乎凭自己一己之力要告赢杜邦简直是不可能完成的任务。而且杜邦秘密倾倒的有毒废料当时并不受美国环保署监管,也就是说从法律上来说杜邦并没有错。还好杜邦公司内部有废料危害性的研究报告,3M公司也知道这种严重危害,并告知了杜邦。律师从海量的材料中找到了这些证据,才有了后面胜诉的可能。电影聚焦律师出庭前的前期证据收集工作,不仅工作繁重,而且压力巨大,甚至面临化学巨头的人身威胁。十几年,他坚持下来了,并且带领着受害者们赢得了6000多次庭审的胜利。律师本人和部分受害者在片中有出镜。3M公司真乃良心企业。片中的有毒化学物质是C-8,这种物质是特氟龙不可缺少的组成部分,而特氟龙,至今仍被广泛使用在许多领域。

19分钟前
  • 蒙奇D
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整个世界是被有志之士推动的,但是他们的成果却一次次被体制和利益共同体所阻碍、所抹杀,你以为罗伯特对抗的是一家公司吗?他对抗的是一个完整的、谎称自己在造福全人类的团体,它们不在乎人,它们不在乎地球,它们不在乎报应,它们只在乎利益,它们崇尚谎言,它们永远不会自省,它们总是用自己做出的所谓的贡献去掩盖那些错误,而它们脚下的尸骨终究会是它们的报应。

20分钟前
  • 谢谢你们的鱼
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差一点满分,据说事实有点误导。phoa不是特氟龙本身,而是制造过程产生的。而成品不会这么毒,只有在四百华氏度以上才会有毒。虽然我也很感动,但是骗子拍的太理想的美式英雄主义了。吸引我的反而是如何在现行法律下斗智斗勇最终促成制定新的标准。最后瑕不掩瑜,这些人,虽然展示得有些情绪化打鸡血,但是他们的确是和平年代的英雄。永远不要低估人类对于同类能够产生的恶呀~

23分钟前
  • lisa|离
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很稳的一部社会题材,故事讲得清楚明白,背后的情感力量也给到了。又是小人物为了正义对抗强大势力的故事,这个选材本身就足够让人致敬了,因为,这是真实事件改编。从导演角度,这部电影的反高潮处理是最大特色了,并没有给你足够多的慷慨激昂与严厉谴责,而是聚焦于主角日常的枯燥与痛苦,或者,这样才更看出他的伟大。然而,C8的伤害仍在继续。

28分钟前
  • 桃桃林林
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这碗正义鸡血我干了。片子很稳,但是不乏味,情绪一直被吊着,非常适合我们这边观看。在我看来男主最可贵的品质还不是为底层维权、反抗大资本什么什么的,而是那种坚持。所以最后一幕法官说“Still here?”男主回“Still here.”(感动得我爆粗口)

30分钟前
  • wywywywy
  • 还行

这件事最打动人的是,他有个好领导。

33分钟前
  • 草威
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所以不粘鍋到底還能不能用呢!!!???挺急的,在線等。

38分钟前
  • 扎学家施耐庵
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比东木那部更值得平反,和《原钻》并列为颁奖季最大遗珠。并不工整,比《聚焦》可作者太多了,真正生发于视听的“暗流涌动”与超越一般维权题材的时间重量。离今年的奥斯卡很远,离今年的中国很近。

41分钟前
  • Ocap
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非常工整的Participant出品(这公司专门拍带有“社会意义”的影片,包括聚焦、华盛顿邮报、绿皮书)冲奥片,基本上挑不出任何毛病,但Todd Haynes的个人风格也真的是一点都找不到了

44分钟前
  • 舌在足矣
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牧场变成坟场,动物变成怪物,化学不是玄学,维权不是唯权。清澈透明的生命之源潜藏着致人死地的阴暗,友善无害的公众形象背后是天理难容的丑恶。我们一直在黑暗中漫游,不是因为享受,而是有人蒙住了本该睁开的双眼。十几年来,比洛特在黑暗以一己之力与一个庞然大物搏斗着,那已经不是斗士二字可以形容,他在燃烧所有的自己来表达一种愤怒,一种在这个时代里面仿佛已经退化的本能。海因斯很聪明,如果这片按照一般的传记手法拍肯定会流俗,索性另辟蹊径走悬疑路数,用听觉递进强化隐藏的危机感,通过人物自身的情绪起伏来带入事件焦虑,十分凑效。美中不足的就是年份划分让本该紧凑的张力被打散,结尾也有点仓促,但是我太爱这种孤胆英雄了。影片结束后,我看了看新买的不粘锅,在涂层材质上写着几个不太起眼的小字:聚四氟乙烯(特氟隆)。We done。

49分钟前
  • 拔剑四顾心茫然
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“To hell with them!”

53分钟前
  • 陈允然
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当代“人类药丸”恐怖片,海因斯拍得肃穆有力,从第一镜起就塑造起污浊与阴影,看完不由得在内心升起阴谋论:这片在颁奖季被无视是因为遭到了DuPont方面的压制?

57分钟前
  • TWY
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惊心动容。作为真实事件改编的现实性题材,完全是水准之上的作品,颁奖季为何颗粒无收?这种动辄磨耗十几二十年的集体诉讼,良知者以一己之力扳倒黑心巨头,揭露整个行业或社会埋藏日久的惊天内幕,过程中不止要应对敌手打压,更需挑战民众偏见,忍受周遭及亲人误解,咀嚼寂寞,攻克浩繁的案牍工作,最终竟未在压力之中垮下,难免让我联想到《爆炸新闻》中塞隆那句话:我总是好奇那些历史挑中来做大事的人是什么样的。马克鲁弗洛独自面对上百箱卷宗那一幕,说实在震撼到我。话说回来,这片跟《狩猎》有什么可比性啊?倒是推荐和2015年的最佳影片《聚焦》,科波拉《造雨人》,索德伯格《永不妥协》,塞隆的《决不让步》打包观摩。

1小时前
  • 匡轶歌
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they want to show the world that’s no use fighting,look everybody even he can’t crack the maze and he’s helped build it. The system is rigged they want us to think it’ll protect us,but that’s a lie. We protect us,we do nobody else. Not the companies not the scientists not the government.Us! still here huh? still here! 这个时段看这部电影太应景,泪目

1小时前
  • UrthónaD'Mors
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