01关于日剧与国产剧的碎碎念
看过《四重奏》后,被坂元裕二的剧本所打动。一些影评将《四重奏》《花束般的恋爱》与国产电视剧追求惊天动地、曲折离奇情节相对比,觉得情绪过于敏感细腻,难以捉摸。
然而从文化寻根上来看,日本文化本就善于将目光所及之处落在日常生活,中古时期(11世纪)重要文学作品《源氏物语》,成书于日本平安时期,被认为是世界上最早的长篇小说,出自日本女性作家之手,紫式部以女性特有的细腻心理书写寻常生活和自我内在想法,使《源氏物语》成为日本传统文学的集大成,也成为“物语文学”的滥觞,而这种“物哀”风格体现的既美且悲,浮现着对生活的敬意与无奈,从某种程度上来说正是日本文化的底色。
中国叙事文学溯源要始于《史记》、《左传》等史传文学,历史两个字本身就是波澜壮阔的代名词,那些波诡云谲、荡气回肠自然奠定了中国人对叙事故事最初的向往,中国叙事文学发展到宋元时代《水浒传》、《金瓶梅》等才开始注重起周旋于市井生活中的细民。
所以有时也无怪于我们今天的影视剧仍然在宏大叙事上挥毫泼墨,除却市场需求导向外、编剧思想与观众的生活体验难能共振,文化源头的截然相异,也导致我们的青春片、家庭剧始终与我们当下的生活、情绪隔着一层厚障壁。
02 关于故事线:分享真的是爱情的开端吗?
以前看过一段话“最美妙的时刻不是热恋,而是有人忽然闯进你心里的那一瞬间,仿佛拥有了新的世界,叫人相信所有的剧本都是为你我而写。”
古诗词里也写“金风玉露一相逢,便胜却人间无数”,而理所当然的美好开端会让人对“人间无数”后面的生活想入非非,女主绢看着自己关注的恋爱博主消失,但是总相信自己的爱情会有所不同。男主小麦也满怀期待地说着“我的人生目标,就是和你维持现状。”
爱情需要信仰,和生活中大多数事情一样,总得坚信会朝着好的方向去发展,这样才能走下去。
可信仰到底要从什么地方获得呢?
两个21岁的年轻人,在一个城市中匆匆赶电车的陌生男女,因为错过一班末班车而攀谈起来的一对孤独灵魂,萍水相逢,素昧平生,却神奇般有着共同喜欢的作家、游戏、私藏爱好,对这个世界莫名其妙准则的费解,对生活浪漫主义的遐想与追求,他们不是那些一见面就聊《肖申克的救赎》和热播剧的成年人,而是对方眼中独一无二的有趣的人。
于是将小心翼翼珍藏了许久的灵魂,像从满满的储钱罐里面倒出硬币一样,一点一点打开自己。
而后发现那些自己曾经敝帚自珍的东西也正是对方惺惺相惜的事物。爱情中最匪夷所思的罗曼蒂克花束在这时开始绽开。像打开盲盒一样的概率,遇到和自己共振情绪、共享爱好的人。
可是彼此分享就意味了解吗?分享的欲望和其他欲望的渴求是不是也没有什么高下之分呢?而且还是更加不稳定的存在。
一开始以为对方会喜欢、会明白、会理解,于是将那些自己认为生活中微不足道的闪光时刻或者琐碎时刻分享给对方,期望可以得到精神上的回应,这种精神回应起初建立在两者互相理解的基础上。
可就像《重庆森林》里所说的,了解一个人并不意味着什么,他可能今天喜欢凤梨罐头,明天就喜欢上别的什么东西。
所以当女主绢看到两个人一起去的面包店倒闭的时候,发给男主小麦,期望对方能体会到的是自己的失落感和对过往甜蜜的追忆,可是恰恰没有,就像对着悬崖大声地喊出一句话却毫无回音,小麦说去另一家的面包店就可以了。
绢的情绪,被忽视掉了。她以为那是一家对她们两个都很重要的面包店,但其实只是她自己的回忆。
包括那些她想要再看的电影,她想要小麦出差时候看的书,想一起玩的游戏……诸如此类的充满期待的时刻,一再被搁置。于是从努力沟通渴望对方改变与回应,变得欲言又止,变得不再沟通,最后变得不重要了,小麦朋友去世的一晚,两个人各怀心事,但又隔着巴别塔,没有沟通但也没有尴尬,因为变得不再重要了。
又是乍见之欢和旧处不厌的两难。没有什么生离死别的轰轰烈烈,就是一地鸡毛的细节,打败了爱情。
就像《四重奏》里面的丈夫说起对妻子的感受,“当然是爱的,只是不再喜欢了。”
没有跟妻子说不要在炸鸡上放柠檬汁,太细节了,太像生活了。不是因为这件事情太小所以不值得说,而是因为这样琐碎的事情太多,无力去说,那本被妻子垫在盘子底下的诗集和被小麦扔在后备箱的书,是那么相似。
03 天造地设的一对,只是童话吧。
有时候觉得自己遇到了soulmate,仿佛命中注定一样,电光火石之间,故事发生了。
可是爱情发生太迅速,危险就是带有太多错觉,神秘感不过是因为不了解,起先是想要爱一个人,心上人的出现成了第二个步骤,于是在想象的空间用自己的渴望堆铸起来对方的形象,本就是一个创造出的幻影,当不尽如人意的时候,就不断的去怀疑这个幻影,怀疑一个虚假东西存在的真实性。这个时候爱情就不堪一击了。
fall in love 的前提不仅仅是灵魂共振,还有就是对彼此茫然无知。
《四重奏》里的丈夫被妻子拉小提琴的样子所吸引,两个人相谈甚欢开启婚姻,而直到离婚时候才知道妻子只是想要一个家人的原因是因为童年时候的伤痛,而自己婚后仍然想要想恋人一样相处的方式也是对方所不能体会到的。
女主绢不能明白三个月没有一起做爱的男朋友是如何提出结婚这种话的,男主小麦不能理解明明在一起这么久了,都已经工作了却还要保持学生时代的恋爱状态。
起初的聊得来只不过是一个起点,一个不算很坏的起点,可我们总擅长把一手好牌打烂,或者说其实彼此兴趣相合也不意味着什么,其实两个人想要的东西自始至终都没有变过,不是生活、工作或者诸如此类的现实压力改变了对方,而是一开始就不是天造地设的一对。
可是,没有天造地设的一对吧。
绢想要的是很细节的东西,她曾经以为可以和对方在耳机里面分享同一首歌的人一定能理解自己对生活的感知吧,以为喜欢同一个漫画的人也可以明白自己不为人知的小情绪吧,以为会穿一个款式帆布鞋、卫衣的人也会和自己喜欢很多相似的东西吧。坠入爱河时候的任何言行举止都有了潜台词,这些潜台词溢满了生活,给本来无聊的生活平白增加了不能承受的深意,生活也美好地不真实起来了。
因为相遇时候彼此契合的起点太高了,于是落空的可能性就越大。
04 虽然默契还在,但爱情还是一样会破碎。
男主和女主在一起的时候,两个人都心照不宣地决定要在这晚离别之前向对方表白。两个人打算分手的时候,也一样都在心里这样默念。
最让人唏嘘的也无过于此,相处时候最浪漫的约会就是在一起的时候和分手的那次。电影真实到完全真实到每一处细节里面,两个人在回忆过往的美好时刻,心里却都做着分手的准备,但是男主却说,“我们结婚吧”,心里做着分手的念头,但嘴上却说出了结婚,爱当然是很爱的,可是女主想要的点点滴滴的细节上的在意,而不是这样一次又一次的看似豪言壮语实则漫不经心的承诺。
再次遇见的时候两个人不约而同地背对着彼此挥手再见,默契仍然还在,从来没有变过,只是两个人最想要的东西不一样。
一个人想要落在细节处的重视,情绪的共振,持续性兴趣的分享;另一个人觉得朝夕相处的陪伴已经足够好,这样在两个轨道上面行驶的爱情可以长久吗?
如果两个通过语言进行漫长又富于趣味的跋涉去了解彼此,那么也同样面对这种方式的巨大风险,就是当袒露自己的欲望,却被忽视掉时的失望;当分享自己喜欢事物时候,却被回以无所谓口吻时的失落。
但即使这样,坂元裕二的剧本还是让人会看到爱情里面最美好的样子,最无可奈何的样子,既美又悲,美丽又徒劳。
电影中动人的默契和唏嘘也都在细节之中展开,这成为日本电影中独有的叙事敏感。
而尽管可以捕捉到这些细微的情绪,但对于爱情,我,一无所知。
好的爱情电影,通常后劲都很强。会让你在看完以后久久无法走出电影营造的气氛和情绪。
显然这一部《花束般的恋爱》就是其中之一。
你会像是谈了一场电影里的恋爱,以后许多日子里的某一天,当你差一点点还是没能赶上末班的地铁,当你走在深夜无人的空旷街头,24小时便利店暖黄色的灯光照亮清冷的马路,偶尔有车子从头顶的高架桥上呼啸驶过,你听着耳机里的情歌,或许会想起曾经有人在类似的时刻陪你走在类似的马路上过,说一些这个世界上只有你们两个人才感兴趣的话题。而后来,那个人和那些日子终于从你的生命里逐渐消失了,是从什么时候开始的事呢?你居然有点回忆不起来了。
上一次有爱情电影,会让我有如此沉浸于其中的模糊错觉的,还是《爱乐之城》。
小绢和小麦许多年后在咖啡厅的再会分别时,背对背朝对方挥了挥手致意的潇洒镜头,也让我想到了《爱乐之城》最后一幕,Seb和Mia在酒吧里告别时的对视。
幽暗的灯火里,两人遥远地相视一笑,多少前尘往事,随那一笑都释怀了,尽管眼中还有泪光。那回眸的一眼里是他们曾经幻想要共同拥有的一生,随着最后的音符敲落而终归寂静,从此永不再见。
我看完电影在想,为什么这两部电影都容易让人中毒至深,无法走出呢?
想了想,可能是主角们的结局都是“好聚好散”吧。
《花束般的恋爱》的爱情故事像一束鲜花的花期,绽放得热烈,枯萎得悄无声息。
《爱乐之城》里,爱情则像四季的变幻,热烈的夏日后总会遇到荒芜的凛冬。
没有第三者插足,没有戏剧性的展开,比起那些轰轰烈烈、出生入死却不得不得分手的伟大的凄美的爱情故事,这样平淡的终曲更让人觉得意难平。
观众们很难接受,两个人内心明明依旧相爱,却为什么不能在一起。
可现实往往不就是如此吗?那些绚烂的爱意,总在渐渐被平淡的日子给磨平,因为一些无聊的琐事和理由吵架,因为生活压力不得不选择抛弃幼稚的理想,因为共同爱好和共同话题不能支撑生活的全部,因为爱,就像夏夜的烟火,在璀璨燃烧的片刻过后,只会剩下一地无聊的碎屑。这就是我们芸芸众生大多数时候的平凡样子,所以才会更有共鸣。
而另一个原因,是电影对爱情细节的塑造,真实得让人很难不有共情感。
有人说,中国和日本影视的区别,就是国内总爱讲两个闪闪发光的人牛逼轰轰的爱情故事,而日本爱情片则是两个普通甚至有点奇怪的人,在彼此眼中变得闪闪发光的故事。前者总是拍得浮夸而不接地气,男的是霸道总裁,女的是偶像明星,住的是精致得一尘不染一看就不像有人住过的精装奢华样板房,约会场所是高大上可以俯瞰全市夜景的天台酒吧,让人毫无代入感。而后者则就像会发生在我们周边的场景,每天从斑马线经过的人潮里的两个凡人,甜得恰到好处,让人看完特别有想谈一场恋爱的冲动。
一起在随处可见的西式快餐店里聊喜欢的音乐和书,一起看展,去海边,同居,一起泡澡,她穿他的衣服当睡衣,他帮她细心地吹头发,一起追动画和漫画,打游戏,一起看烟花,收养捡到的流浪猫给它取名字,说如果时间能维持在某个美好的瞬间永远不变就好了。这所有的一切,每个爱过的人都能在其中某个碎片里找到和自己相似的影子,怎么能不被打动呢?
还有那间小小的温馨的屋子,书架上塞满喜欢的书,杂乱却有温度的二人世界,他们彼此感兴趣的话题,押井守、宝石之国、黄金神威、今村夏子、Switch游戏……十足的亲切真实,小绢说《塞尔达传说 旷野之息》“是一个光是爬山就会让人觉得快乐的游戏”,听到这句话的时候我会心一笑,因为曾几何时,我好像也对谁说过一模一样的话。
只是如果要我说,这部电影还有什么不足的话,大概是小麦变成社畜后的人设差异,转变得太过突兀,所以我才会扣上一颗星。为了推进分手的剧情,制造两人之间那道被现实生活和责任感压迫冰裂而来的隔阂,使两人渐行渐远,电影的手法有些过于刻意了。
我是不太相信,一个会拍花许多时间去拍一部天然气储气罐电影的人,会对另一半说出,她向往的工作只是在闹着玩,这样伤人的话。
毕竟他们两人曾经如此心意相通,默契得像是世界上的另一个彼此。
然后,本来因为工作累得连性生活精力都没有的小麦,在分手之后,又拥有了三个月的从前美好时光,这时候他的工作压力去哪了,我也是有点看不懂。
尽管我很明白那种心情,并觉得这段分手后依旧同居的时光升华了他们的爱情故事,他们越是显得洒脱从容,越让人觉得怅然。
至于他们为什么无法在一起,无法像普通人一样结婚生子,像小麦说的那样,牵着小孩去迪士尼乐园,彼此拥有一生,其实我也没有答案,我想每个人都有自己的看法。
在看电影时,我经常会想起太宰治《人间失格》里的那篇《蟋蟀》,大概是某种日本对于爱情观的缩影——当一个人不再只为你而闪闪发光,变得平庸,不再特别的时候,那不再具有独一无二色彩的爱也就没有意义了。
《蟋蟀》的故事里,讲到一个女人,爱上一个穷困潦倒的画家,她自愿照顾他,觉得这个世界上只有自己能理解和欣赏他的才华与灵魂的美好,并为他们这般贫穷的生活感到幸福,然后有一天,那个画家忽然出名了,他变得像个世俗里的普通名人一样,有许多追捧他的人,他们也搬了家过上了更好的生活,门庭若市,不再为生活而犯愁,那个女人却因此而感到落寞悲伤,因为他已经不再只属于她了。
你突然变得伟大了,从淀桥的公寓迁升到三鹰町的家之后,我就不再有快乐的事。再也没有我可以大展身手的空间。你突然变得善于辞令,虽然对我是照顾有加,但我却总觉得自己好像是一只被饲养的猫,一直深感困扰。我没有想到你会在这世上成名,一直以为你会是个到死都还很贫穷,只会随意作画,受尽世人嘲笑,却平静地不向任何人低头、偶尔啜饮着酒、不沾世俗、就此度过一生的人。我是一个笨蛋吗?但是,世上应该会有这样的美人吧!我到现在一直都这么相信着。
因为没有人看得见那人额头上的月桂树冠,所以他一定会受尽委屈,而且也没人肯嫁给他、照顾他,因此我愿走向他,一生随侍在他身旁,我觉得你就是那个天使,除了我,没有人能了解你。唉,你觉得这想法怎样?但没想到你竟然一夕成名,叫我该怎么说呢?我好生苦恼。
……
那天晚上我很早就休息。关上电灯,一个人平躺睡觉,在我的背后,有只蟋蟀在拼命地叫着。它在走廊下叫着,但刚好位于我背部正下方,感觉好像在我的脊椎里窸窸窣窣地叫着。我愿把这个小小的、幽幽的声音存放在我脊椎里,一生都不会忘记地继续活下去。我想,在这世界里,你应该没错,错的反倒是我。可是我到底是哪里、怎样不对呢?我真的不知道。
当然,小麦没有成为高高在上的成功人士,他只是从一个会思考“为什么布会赢石头”的想法怪奇的人,变成了一个忙碌的普通人,可是一样的,他曾经在小绢眼中闪烁的那种光,灵魂碰撞似的独一无二的光芒,已经从他身上褪去了。
也许比起从一开始就平庸无聊,曾经有趣过更让人难以接受吧。
当他说着以后结婚生子的人生大计时,她是不是会在一瞬间里觉得,以前爱过的那个男生去哪了呢?这些话就算不是他,换成别人来讲好像也都一个样。所以我想,这也许这就是他们分手的理由吧,我也不确定,因为爱本来就是非常私人,从没有标准答案的一件事。
爱很伟大,但爱不是万能的。许多时候,你清楚自己还爱一个人,但也明白和他在一起的生活不会是自己喜欢的,这时候,只凭爱意无法解决任何问题,只会任由矛盾和痛苦更加肆虐。
如果是你,会作何选择呢?
在此致谢来自大佬的翻译——
(我只是个勤勤恳恳为民服务的搬运工)
“他可能是很厉害,但如果让他去看今村夏子的《野餐》,他肯定什么感觉都没有”
我遇到了一个想法和我完全契合的人
他和我一样喜欢穿匡威的开口笑。
他的耳机也总是打结。
他和我一样喜欢收藏电影票根,夹在书里当书签。
我们喜欢的作家也一样,他家的书柜简直是我的翻版。
一起去看木乃伊展览的时候我们不约而同的穿了牛仔外套加连帽卫衣,连帆布包都一样,鞋子还一样都是那双开口笑。
回家后我不想任何人打扰这个氛围,躺在床上想着要是有一首适合现在听的歌就好了,关于我们俩的歌。
我帮她吹头发
她对我说
她喜欢我的画
她喜欢我的画
她喜欢我的画
她喜欢我的画
我们一聊天就停不下来,穿上外套准备要离开餐厅的时候提到感兴趣的话题又脱下外套坐下继续聊天。
我问她你愿意做我女朋友吗,她笑的很甜说非常愿意。
她告诉我她不喜欢男朋友穿白色牛仔裤,所以以后我不会穿。
趁着等红灯的时候我第一次牵了她的手,第一次亲了她。
我奇怪怎么红灯这么久,她才告诉我这是行人自助红绿灯。
我们找了一家离车站步行30分钟的出租房开始同居生活,每天下班都会一起走回家,那30分钟是超级美好的时光。
他的工作很忙,不能陪我一起去看舞台剧,买了switch也没有时间一起玩,我们喜欢的作者出了新书,但是他已经没兴趣了。渐渐的他陪我的时间越来越少......
我想和她结婚所以我要努力工作,漫画一直在更新但是我没有时间看,出了新的书我也读不进去,我们约好要一起去看舞台剧,但是因为工作我不得不毁约。她放弃了现在稳定的工作找了一个像是“过家家”一样的工作,在我看来她一点都不成熟,还和学生时代一样......
后来我们分手了
分手那天他说我们结婚吧,过大多数夫妻一样的幸福生活。但是我不想,我们已经回不到那段美好的过去了。
最后我们都觉得已经足够了,这段回忆已经足够了。
没有什么比这段如花般的恋爱更美好的了。
我们把这段恋爱的回忆装束起来,让它如花束一般随它散去芬芳或是逐渐干涸,但是它盛开时的美好永远不会忘记。
💐太喜欢这部电影了剪了一个视频希望大家能支持一下新人up٩(˃̶͈̀௰˂̶͈́)و 谢谢大家
【我遇到了一个想法和我完全契合的人!-哔哩哔哩】
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今天去电影院二刷,这一次看哭了:-(
去电影院看了,感觉很赞,还被送了一张明信片,就是有些细节没有听明白。
豆瓣影评都看了,特别感谢“落日属羊”,书、游戏、歌曲、台词都挖出来了。
我后来又去yahoo映画看了一下native speaker们的影评。总结了一下豆瓣影评里没有的,还有一些日本人视角的观点,我觉得有意思,也一并放进了自己写的影评。
但是有些剧情还是觉得奇怪,特别是絹到底有没有出轨,这在日本网友中也是激烈争论的迷点。我还看有日本Youtuber,言之凿凿地说,自己出过轨,能理解感情不顺利的时候,和其他异性聊天是多么开心。还说什么出轨不一定要上床,精神出轨也是出轨巴拉巴拉的。(网上问卷说,相较于肉体出轨,日本网友对精神出轨更是深恶痛绝)。反正就是各种号称有实证,说絹出轨了。
这电影我看了第二次之后,觉得女主没出轨。很明显,这是写实风格的浪漫爱情故事。男女主角都是挺理想化的人格设定。他们的生活里,看到过别人的出轨,在这种诱惑面前也有过动摇,但是他们最终还是选择了自己坚持的方式。
物語は主人公である山根麦(菅田将暉)と八谷絹(有村架純)のモノローグを中心にして 新潟から出てきた麦と都内の広告代理店夫婦に育てられた絹 東京の生活に不寛容な麦の父・広太郎(小林薫)と、絹の恋愛に対しては寛容だが就職に関しては厳しい父・芳明(岩松了)と母・早智子(戸田恵子) ( dr.hawk さん)
男主叫山根麦,老家新潟的,老爸不希望他待在东京 女主叫八谷絹,爸妈开广告公司,不反对女儿谈恋爱,但是对她的就业问题很严厉
絹求职困难期,说了句如果没有工作,家人会很罗嗦,以此为契机,麦提出了同居。麦的老爸说他们家乡的人,只要考虑烟火大会就行了(???很迷惑的想法),说东京的烟火大会太小,让麦回老家。麦不肯,他老爸把之前每个月给麦的5万日元捐给老家烟火大会(???)。因为没了这笔钱,接下来的镜头就是说咖啡只能喝便利店的。我注意到麦就职之后,第三次出现了两人拿着咖啡走的镜头,那会儿拿的好像是星巴克,附和工作后经济压力减轻,还蛮细节的。
劇中、二人は色んな話をし、色んな感情を共有していきます。小説、映画、お笑い、音楽、風景。(hina_show さん) そこでやたらめったら2人の趣味趣向、お互いの好きな小説や音楽やゲームの固有名詞が出てくるのだが ( 奥田映二 さん)
聊了小说,电影,音乐,游戏,搞笑艺人,风景,出现了很多专有名词。
初认识的时候,聊到一个作者,很久没写新作品了。后来有一幕场景,麦在路灯下等娟打工下班,读的就是这个作者的新刊。再后来,麦说要找工作的时候,其中一个例子也是连这个作者都出新刊了,他也要做出改变。
さて、その時教えられなかった「ま」で始まる花とは、なんだったのか。劇中ではどんな花か見えませんでしたが、公式インスタグラムで見る限り、白いマーガレットのようです。 また、旅立ちなどに贈る花としても使われるそうで、その場合の花言葉は「優しい思い出」。そして「私を忘れないで」。 (hina_show さん)
剧情里有,麦问絹一种花的名字,絹没告诉麦。这个网友说没看到花,但是我看的时候有啊,照片里能看到。这网友翻出来了这花叫 木茼蒿 ,说花语有“勿忘我”的意思。我还真在一个日语网站上搜到了 //flower-trivia.com/margaret-hanakotoba/ 但是木茼蒿的花语主要是“骄傲、满意和喜悦”。我感觉是因为傲娇所以没告诉。这个网友过度解读了。
第一次看到时候,我就在想特意放这个镜头是要干嘛。二刷看懂了,为后面铺垫,说明麦和娟缺乏交流。分手后俩人一起坐着吃饭,麦说后来自己有吃过那家店(去静冈出差的时候,和上司一起吃的),然后娟说自己也吃过。照理说这个可以成为俩人的话题,毕竟当年一起排队,为了赶新干线才放弃了。可是直到分开才偶然聊起,侧面坐实俩人缺乏沟通。
大学時代、長髪で、コムデギャルソンを着て、全身黒で、バーでアルバイトしてた自由人だった友達も、銀行に就職して人が変わったように真面目になってました。 ( xqo***** さん)
麦有个女性朋友,大学时候穿 COMME des GARÇONS ,全身黑色。后来去银行工作(看了两遍都没看出来去银行工作了),变得一板一眼了。
麦有五个出现比较多的朋友,其中有两对情侣。一对还纹了一样的纹身,电车上娟还说如果不是很有自信会走到最后,肯定不会做这样的事。可是这一对分了,男方还喝酒在被窝里挂掉。以参加他的葬礼为转折点,娟和麦认清了俩人已经形同陌路。另一对情侣刻画的少,最后结婚了,参加他俩的婚礼的那天,娟和麦正式提出分手。
挂掉的朋友也是搞艺术类的,拍照片。他也是才能不被认可,挣不到钱,但是他不肯服输,还鼓励过麦。但是麦终究还是选择了就职。
麦内定的那天,娟正好在联谊。这里要表现的是在求职过程中,俩人已经有隔阂了。麦就职时间耗太长了,镜头里他们当初一个在卧室,一个在客厅准备就职,从画面上看就是被隔开的状态。娟都已经上班了,麦还在搞就职,自己在客厅熬夜,娟默默在被窝里给他加油。所以内定这一幕就是要突出他们的关系开始出现违和的部分。俩人的生活节奏被打乱了,再也回不到过去。
刺激のない毎日が絹には退屈で、知り合いから誘われたイベント会社に就職し、ワンナイトではあるが浮気してしまう。(直接的な描写はなかったけれど) 浮気した帰りの電車で麦と偶然会った時の絹の表情がなんとも絶妙な気まずさだった。 ( yyy***** さん)
网友,包括我之前觉得絹和社长有过一次出轨。这个网友说出轨后的絹还在当天的电车上和麦碰到了,说絹当时的表情很赞,把那份尴尬演绎的很传神。网友认为没有直接描写。我之前认为有实证,分手后,娟有问麦,交往期间有没有出轨,麦说没有啊,然后看着娟说了句“え”。
二刷之后我发现不是这样的。这一幕的前面,也说了,麦的朋友问娟,社长有没有约她(之前她俩聊天的时候,这个朋友建议娟准备道具???额,成人用的)。娟说社长边上很多漂亮妹子的。然后当天在KTV,社长问娟的是去不去吃拉面。娟在电车上还在和社长聊天,内容也很正常,就是拉面店在那里。电车上的尴尬,只是和觉得和别的男人走得近,有点对不起麦。包括后面社长和娟分析恋情就像生鲜,是有保质期的。分手前那会儿也在建议娟要不要走出来,不要让生活在原地打转,这聊天也很正常。最后娟有问麦,交往期间有没有出轨,知道了没有发生自己之前一直担心的情况后,娟露出的是开心的微笑,而不是不自然的遮掩。同样麦也只是搞怪的说了句“え”。下一段会说,娟挺没安全感的,但是她本人和麦一样,对感情还是很珍重的。要是恋爱间就出轨了,那也谈不上什么花束般的恋爱了。所以结论就是娟和社长没什么。
こういうふうに互いに深く惹かれあって、まるで双子のように共感し合える関係は、たぶん、出会った瞬間が一番美しいんだと思う。 ( KONA さん) 前半は恋の始まりのドキドキと2人の関係性にほっこりして、でも最初から恋には終わりがあると考えてる絹とずっと現状維持で一緒にいると思っている麦には少しだけズレがあったのかもしれない。 ( yyy***** さん) 告白の後、好きな言葉を言い合い、嫌いなことを教え合う二人 バールのようなものUNOのルールを挙げる麦に対して、替え玉無料と白いデニムを挙げる絹 抽象的なものと細かいことを言う麦とどちらも限定的なことを言う絹 この時点である程度の年齢かつ恋愛経験のある人は「別れそう」と感じるかも知れない ( dr.hawk さん) 社会に出て現実的なことを言う麦だが、そこにあるのは現状維持と言う「はっきりしないものへの憧れ」である 生活を楽しくするとか、こう言った家庭を築きたいとか、そう言った具体性のないまま「絹と一緒にいたい」一心で金を稼ぎにいく そうして合わない仕事を辞める絹に対して強く当たり、「自分はこんなに頑張ってるのに」とまるで絹の母のような言葉を絹に浴びせるのである (dr.hawk さん)
三种观点,一种说刚开始是非常投缘,絹和麦像双胞胎一样有共鸣。一种说恋爱观不投缘,絹最开始就认为恋爱终究会在某一天结束,而麦只想维持现状一直在一起。还有一种说价值观不同,麦比较抽象,絹比较细节,比如俩人结束和另外俩个路人的尬聊,第一次单独去居酒屋,做自我介绍那会儿,每人说喜欢的东西,麦说喜欢撬棍一样的东西(?啥玩意儿),娟说喜欢拉面店的免费加面(娟爱吃面的形象塑造得很丰满,相遇之前有两次娟独自吃面的镜头,独白还在说她关注了手机什么app,和不认识的大叔坐一块儿的时候也是在看那个app,后面和社长也吃过一次拉面)。刚确认关系那会儿,每人说讨厌的东西,麦说了UNO的规则,娟说了白色牛仔裤。dr.hawk さん认为麦工作了之后,嘴上说的是要面向现实的话,实际目的只是想和絹在一起,所以他本质没有变,还是一个抽象的人。反倒是絹,刚开始求职不顺的时候,对母亲的找工作就是泡澡的言论还不屑一顾,但是换了份喜欢的工作就真香了,工作反而很努力。
我认为不存在恋爱观价值观不投缘。娟是有点缺乏安全感,包括她喜欢的恋爱博主死了令她感伤,她喜欢的句子是“开始是结束的开始”,包括和麦去旅游的时候,一回头发现麦不在了,她紧张,还说不要一声不吭就跑掉(恋爱博主突然去世的带来的心理创伤)。还包括她担心麦出轨变心,见完朋友,回家的时候坐在电车上,还说说不定麦以后会出轨。但是看后面,麦说要工作的时候,娟小声的说还以为生活会一直这样。所以,娟只是患得患失,一方面她有悲观心态,觉得恋爱会有结束的一天,另一方面她也是想一直就这么好好爱下去,可惜她担心的事情最终还是发送了,在俩人赚钱养家的过程中,爱情枯萎了。
毫无疑问,麦的言行在后面是出现了变化的,包括他上班后,得意地跟娟分享自己最近的有增长人脉。还包括娟的妈妈说过,人生是责任,这句话后来麦和娟吵架的时候,麦自己也拿过来用了。但是麦本质没有变,只是之前的画画工作待遇降到了之前的三分之一,老爸也不给钱,不得不去公司上班。公司还那么多加班,麦的公司一个人撂担子不干了,他上网一搜,居然还是他的老乡,年龄都和他是一样的,这更是触动了他。他知道自己的工作不是自己喜欢的,但是他没有办法。分手后,娟还说以她的工资,付不起那里的房租,可见麦和娟在生活上的经济压力是实实在在的。老乡出事,麦还在公司说一些看上去很鼓舞的话来自我激励,直接被阴阳怪气的同事气了一通。压力大到除了小游戏,别的都看不进去。那会儿还来了一段回忆,他和娟开开心心地趴在床上,吃着零食,一起看书。麦已经很累了,他完全是在靠着对娟的爱,靠着俩人之间那些甜蜜回忆在苦苦支撑。结果麦回家之后,偶然发现娟一声不吭换了工作,还是听上去不太靠谱的,俩人大吵一架,又是心塞的一天。
恋愛は結婚がゴールのように思われることも多い。けどその限りではない。結婚には至らなくても、美しい思い出として、心に、もしくは世界のどこかに断片として(例えばGoogleマップ)、残る恋愛もあるのだ。 ( KONA さん)
这个网友说谈恋爱不一定要结婚,如果有美好的回忆就行,就像片尾麦在谷歌地图发现了他和絹的美好瞬间,这些美好会在世界的某一个角落被记录下来。我觉得这里其实是在点题(花束般的恋爱)+呼应片首(麦和同学炫耀自己出现在谷歌地图,回家后感叹自己这辈子还能不能再经历这样让人兴奋的好事)。后来,麦奇迹般地遇到了一个女孩(絹),和她谈了一场花束般的恋爱。恭喜他了,这辈子至少遇到了两次奇迹。
分手后黑猫归谁养,是靠石头剪刀布决定的。麦出的是布。娟问他为什么,麦说了啥没听明白,好心人请留言告知(评论区有答案了)。剪刀石头布之前出现过两次,是属于麦和娟观点默契的例证之一。
麦和娟都容易出现耳机线乱成一团的情况,默契之一。在一起的第一个圣诞节,心有灵犀的互送了耳机。娟送出去的是黑色的,麦送出去的是粉色线,白色耳机。麦在家工作的时候,戴过一次这个耳机。片首在餐厅,麦也是带的这个耳机。这个细节,娟注意到了,在片尾娟一个人在新家的时候独白里有。不过片首娟带的是白色耳机,白色的线,她应该是换掉耳机了。
虽然难过娟和麦分开了,但是配乐是轻松的,画面是明亮的,俩人的关系都更融洽了。虽然还是很切ない。娟和麦2020年分手,再次偶然碰到的时候,已经各自有了新的伴侣。从片头对话来看,进展还不错。娟的现男友说有人吵着要他把娟介绍一下,麦的现女友说耳环掉麦家里了,应该也是热恋当中。真就没法挽回了。切ない!
随着时间段推进,俩人的身份,从学生,到自由职业,再到社会人,两个主演的声音是有变化的。学生时代是比较嫩的,我特别喜欢的两段声音,分别是娟求职遇到困难,被麦发现在哭的场景。麦的声调稍稍上扬,声线比较细,音量比较小,就是那种关心、温柔的少年音“きぬちゃん、もしかして、今泣いてる?”。娟的话,喜欢她第一次从麦的家里回到自己家里,那段少女的内心旁边,“もったいない、もったいない、今声をかけないで...余韻にいたいだもん”,把少女的愉悦娇憨演绎出来了。社会人之后,麦的声音还是那么有磁性,说话也没有变很快,但是音量稍稍变大,语气也稍显沉重,不过还是很有魅力的。
从时间线来看,2015年1月,都是21岁大三的麦和娟相遇(麦的画上面有时间),中间约会了三次,三月确定关系。大四上学期旅游,啪啪,很甜蜜。大四下娟求职遇到困难,最后放弃了,打零工,和麦一起找了房子同居,当年的跨年夜就是一起,吃年越しそば,然后去神社敲钟,捡了黑猫。2016年,俩人都毕业了,麦开始是画插图,一副1千日元。到点就去接娟下班,俩人开开心心喝着东西,吃着老夫妇做的面包,沿着河边,边散步边聊天。到了2016年下半年,父母给压力,麦的插图工资变成三副1千日元,俩人都开始准备求职。12月,娟就职成功。2017年年初,麦就职成功。麦很多加班,错过了一些娟准备好的约会。娟很委屈,今年的圣诞节约会能开出来麦心不在焉,性生活三个月都没有,和麦多次分享书籍,游戏都没有回应,这些生活的乐趣变成了程式化的敷衍。2018年,娟跳槽了,麦公司有员工出事,麦很累,想着要能和娟组成家庭,应该就能熬过去,有了一次糟糕的求婚。2019年,麦的前辈去世,俩人发现情感生活已经只限回忆,没有前进的可能了。最终分手。2020年,再次偶遇,俩人身边已经换了新人。5年的时间线,完整地描述了一个花束般的恋爱故事。——2021/2/23
豆瓣友邻里可能有留学党。这里提个醒,工作后确实有蛋疼期。生活、工作上多了很多杂乱的手续要办,上司会布置很多任务,如果像麦这样有上进心,甚至想要为絹遮风挡雨,宁愿自己受苦受累,把腰弯下来向不讲理的客户道歉,可能面临的心理压力就更大了。还是要及时解决一些问题,不能光是保持善良体贴的心态就完了,麦对絹说打游戏声音大点没关系,工作也辛苦了,絹直接就把游戏关掉了。所以这份体贴带来的不是满足,反而是压力。性生活要按时,推掉的活动要补偿回来,安利的书一定要找个时间大家一起看,这些合理要求絹为什么不向麦提呢。别说什么没时间,日本人熬夜都挺牛逼的。看到娟和麦一步步没了激情,形同陌路,真是感到惋惜。——2021/2/22
这篇影评可能会被人骂,但我还是要说。
看完电影,第一反应是:恋爱,和爱情是两件事吧。
下一秒:他们真的爱过吗?
有点可笑的是,我并不知道恋爱或者说爱情究竟是什么。但我知道,绢和麦的爱情肯定不是我要的。
想到前几天与好友聊天,互相吐槽:「恋爱就是吃吃饭、睡睡觉、看看电影吗?」
又想到以前在微信上看到的一个个性签名:「爱就是和喜欢的人吃很多很多顿饭」。
这一刻,我脑子里两个小人开始疯狂打架,有种我根本没看懂题目,但是我一定要选ABD或者C的汗津津坐在考场手足无措的错觉。
然而,我坚信的一点是,在恋爱or爱情中总有一条线在那里:这条线不是标准,但是身处其中的人触碰到了,ta会知道自己进入了那个zone;没有的话,可能会心生嫌隙:「我真的爱ta吗?分手会不会更好?」
就像保罗•格雷厄姆在《黑客与画家》里写到的,审美这件事没有标准,但是你知道好的作品就是会经过时间和不同人群的验证,成为经典(原文忘了,大概这个意思)。
很多人,或许刚好处于在这条线边缘疯狂试探的状态。可惜的是,运气好的人很少,大部分人的结局是换个人一起,再疯狂试探。
绢和麦就是大部分人里的一份。
他们喜欢看同样的书,同样的电影,都想去逛木乃伊展但没有去成,意外在赶末班车失败的情况下,擦出了火花。
类「文化工业」下的火花。
我对导演将绢和麦的相遇相知通过对几本书、几个作家、几个导演、几部电影就百分百合拍臭味相投的处理是不太满意的。
在我看来,这是一种「偷懒」。
只是通过一些类文化工业下打造的兴趣文化符号,单一地推动剧情使得两个人产生了恋爱的火花。
你或许会说,有些人还通过一个眼神就在一起了呢?我能给的回答是一句被说烂的话:「爱是藏不住的,就算捂住了嘴巴,也会从眼睛里跑出来」。
身体是最诚实的。
或者换种说法,一眼一见钟情的剧情甚至比导演刻意编排的剧情更能说服我。有时候只能用语言表达的东西,可能恰恰说明了「欠点火候」。
在这里我大胆引用友邻@十九发的一条广播:可是语言本身就是一种缺乏啊,因为爱却不能立刻拥抱,所以才有了那么多情诗和书信,就像小孩子啼哭是因为感到不舒服。开口说话晚的孩子不是因为不聪明,而是因为不需要说话已经有太多人在关注他,时刻准备着满足他的需求了,只有当他的欲望膨胀到无法用手势眼神表达的时候,他才会开口认真说起话来。人从开口那一刻开始就感受到空乏的可怕了,不断想要填补这个缺口,这种徒劳才是言说的本质吧。
绢和麦一开始无法感受到彼此的爱,于是一直在疯狂用语言交流,用语言确认「ta,是对的那个人吧?一定是的,我们这么聊得来。」
但,我觉得总缺了点东西,缺的或许是麦对绢不经意的摸头杀,或许是两个人在确定关系后应该更热烈的拥吻,或许是一个眼神?
这些电影里都没有。
导演给我的感觉就是试图通过两个人百分百合拍的兴趣爱好这个线索,去讲述这段恋情的开始和结束,这不是欠点火候,而是只有这点火候。
导演的「偷懒」,和绢与麦的偷懒倒是呼应得起来。
一个对爱情抱有悲观态度的绢,和一个对校花级女孩心动的麦,因为看起来百分百合拍的爱好走在了一起。
或许,他们不过是寂寞,不过是得不到自己想要的人或爱情,借着类文化工业下的各种符号的合拍,于是凑到一块儿了。
明明,绢在麦拍的电影最精彩的部分睡着了的,这真的是百分百合拍吗?
要我说,这恰恰说明了他们百分百的不契合。
聊书聊电影并不稀奇,只要我进豆瓣爱好小组,我可以在里面找到志同道合者聊上个三天三夜。重要的是,内化为自己身体的一部分的东西,对方是否接得住?
海明威曾说过:“如果你有幸在年轻时到过巴黎,那么以后不管你去哪里去,它都会跟着你一生一世。”这句话现在还有一种很流行的说法:你读过的书,走过的路,最后都会成为你身体和思想的一部分。
这种内化,可以是你的性格、你的品味、你的气质、你的审美、甚至是你的创作等等。
很明显的是,绢没有接住麦的那部分内化的自我,麦没有发现绢更多的是一个披着文艺外衣的文化消费者罢了。
如果一定要说合拍的一点,那便是他们都在这段爱情里偷懒了。
一个对爱情渴望又不信任,实质上精神无能的绢,根本没有能力去走进麦的世界;而麦,一个愿意满足于表层爱好相一致的聊得来,选择了绢(其实本质是我觉得他得不到校花)。
这种偷懒,比导演的偷懒还要致命,因为导演只需要负责造梦,而像绢和麦这样的万千男女,是实实在在地在过自己的生活。
之前读塔科夫斯基的《雕刻时光》,印象很深刻的一段话是
「可是对上帝呢?对上帝呢?」
「我……我将来会信上帝」
这里天才地道破了灵魂的惶恐、反常,而这种可以称为“精神无能”的状态正日益成为现代人的标志。
我们不妨用用他们的生活来衡量一下自己的人生:
多少对绢和麦,妄图通过表面的合拍去掩盖自己精神无能的事实,同时又拼了命地去证明去感动自己这就是爱情。
因为拥有一些共同的高度契合的兴趣爱好,或者习惯而聊得来,就能相爱了吗?
感觉现在很多人(比如以前的我)因为自己空虚的灵魂,便极其渴望通过外在的东西去填满它。
这个时候,认出对方身上拥有的一些标签或者符号简直像抓住了一根救命稻草,同时内心疯狂crush「TA就是对的那个人啊」。于是在一起了,在一起慢慢感受彼此灵魂的空洞。
我们以为找到了一个天堂,其实不过进入了另外一个枷锁。
抱歉,人与人的灵魂,是很难相通的,不是通过符号就能打标认证。
我现在对爱情的拙见是:剥去身上的各种标签,依然爱彼此,且越来爱彼此。
当然,要求对方只爱自己这个人本身是一件非常残酷的事。毕竟不是脱光衣服,接受了对方身体的不完美就可以了,而是,对方得有这个能力,同时自己值得被爱。玩过跷跷板的朋友都知道, 秘诀不在于体重的旗鼓相当,而是两个人愿意借力给对方的默契。
绢和麦玩跷跷板,大概率是会摔的很惨的。
我不知道爱情到底是什么,但是我期待的爱情正如《2666》里所说的:送一个人她喜欢的东西,是为了讨好她;送一个人自己喜欢的东西,又是为了什么?是为了和对方分享,还是希望对方了解自己?送出去的,是自己身体的一部分。
我希望那一刻,他接得住。
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爱具体的人 不要爱抽象的人 要爱生活 不要爱生活的意义
这部电影将成为我最喜欢的爱情片,他拍出了我想要的,也拍出了我失去的,还拍出了我恐惧的,更拍出了我坚持的。
靠消费主义维系的恋爱是抵抗不了资本主义秩序的。
这部电影告诉我们的可能并不是“越合拍的人越没法在一起”这种日剧截图道理。而是靠消费主义(即使是披着文艺外皮的小确幸文化)也并非对抗资本主义对爱情异化的良药。“要用你的生活来定义浪漫,不要用浪漫来填充它”,不要将任何一种刻意姿态或者内容消费倾向当作浪漫的表现,不要将合拍挂钩到一起听个小众乐队,一起看个杨德昌电影,一起读个小众作家,甚至一起穿匡威开口笑,这多可笑,这不是一种成熟的浪漫观,这恰恰是一种幼稚的,刻奇的,自恋的表现。不要把生活和责任放在浪漫的对立面,保卫周遭,保卫和正视现实生活也是一种浪漫的表现。
@新宿toho 2021年的冬天我在电影院爆哭。京王线恋爱物语,剧本无限贴近真实,每一个即将踏入或踏入社会没两年的大学生都会感同身受。男女主相遇的明大前就在我家右拐十分钟,熟悉的高井户高架桥。热衷过小众文化的年轻人们最后都会变成对肖申克的救赎高谈阔论的社会人们。。
太痛苦了吧,我在切鸡胗,锅里还在炒生菜,听他们最后聊分手那段,苏打说要不就结婚吧!大多数人都是这么过的,为什么我们不可以?我想坂元你太残酷了。爱最后肯定是消亡的,所以更多人在消亡前结婚了,以为那还是爱,其实那变成了恩爱。我觉得这部片子不是讨论爱,是在讨论我到底想过怎么样的人生。
原本也就觉得还可以,但结尾那一挥手,真是哭死了。作弊一样的桥段,太好哭了。坂元裕二这个家伙,实在是太会写这种戳人的点了。梦想与现实,恋爱与结婚,这对男女大概就是一体两面吧,从相同的点出发,却终将面临选择,走向岔口,开始各自的人生。此外,文艺青年大多孤独,想找个有共同话语的人很难,由之,才会更懂前半段这对男女发现彼此之后的激动。
“进入社会就像进浴缸泡澡。”于是真的有人在浴缸中死去。
我们都快忘记的事,Google街景还记得。
书影音没法支撑恋爱,建议豆瓣把该片挂在开屏。
所以说上班这件事基本可以杀死全世界99%的故事
又名:和百分之百合拍的人说再见。
这种合拍其实还挺肤浅的,人们可能总是高估了共同爱好的重要性。
看完以后全场人在鼓掌,真的好好看。开始意味着结束,世界上最稳定的关系依旧是 没有关系。
你的男朋友,本来读诗集,现在翻成功学;本来玩塞尔达,现在玩消消乐;本来豆瓣骨灰级别用户,现在永久退出豆瓣,加入 996 大军并且被成功洗脑 996 赛高;而你还在读诗歌还在玩塞尔达还在刷豆瓣 —— 所以怎么可能不分手呢?穷是原罪,多少烦心事不都是生活所迫。最喜欢的一处是村花看到苏打在工作于是调低游戏音量,苏打想让她尽兴地玩、叫她调大音量,自己戴上了耳机,最后村花直接关了游戏。明明都是想照顾对方的感受,但最后两个人都不快乐。最好的爱情或许只有一个样子,就是全力满足自己的快乐,而对方恰好出现在每一条让自己快乐的路径里。要的就是那个“恰好”,不做任何刻意的努力。PS1. 苏打村花真好嗑 PS2. 片尾我都认真看完了,因为漫画真的很有爱 PS3. 即使最后要分手,谁不想拥有爱情里最美好的部分呢。
文艺青年社会化全过程
爱情就像耳机听歌一样,不要一左一右拿来分享,这样两个人听的是完全不一样的曲调。在爱里,应该双方分别戴好自己的耳机,只要知道此刻眼前的这个人和我在听着同一首歌,类似于这样的陪伴就够了。不要求什么,只学会接受,把每一项馈赠当作生命中的惊喜来接受,并且有能力给对方同样的馈赠和同样的惊喜,不抱任何奢望,不做丝毫强迫。总之就是“自由”而已。
文艺青年能想到的最浪漫的爱情,在初识的雨夜奔跑,文艺爱好百分百合拍,告白后在红灯前拥吻,在出租房连续做爱一周,在有大阳台的房子同居,在新年参拜捡到一只猫,然后因为长时间的消耗和平分手,在旧地缅怀过去,还会在下雨时候想起你,像极了渴望爱又不相信爱的人们的幻想。
如果追的漫画没有完结该多好 如果喜欢的乐队没有解散该多好 如果那家常去的面包店没有关门该多好 我想我们的恋爱是不是就可以再久一点 拥有赏味期限的爱情令人伤心失落 为什么布能赢过石头 为什么现实能赢过所有喜欢和心动
始于同好共鸣的文青恋爱死于柴米油盐。(坂元裕二好懂