洛丽塔

主持人 西北化为乌有

大家好，欢迎大家来到第22届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第1天第1场，我是主持人西北化为乌有，第一场我们讨论的电影是库布里克导演的《洛丽塔》，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！

特邀嘉宾 我们敏熙

我觉得这部电影被阉割得太严重了，这个时代的好莱坞，拍这种题材的电影，是自讨没趣。这应该是个不穿衣服的电影，到现在却穿得严严实实。这个洛丽塔很美，但是感觉不够淫，有点像拍金瓶梅，结果拍成全年龄向，潘金莲成了贞洁烈妇这种感觉。如果我参加场刊会给一星。我觉得后来铁叔那个版本就更合适些。

场刊嘉宾 欧.尹

我给了《洛丽塔》2星。作为库布里克fans，我可能更多把它放在导演的创作序列里面来看。这部电影算是库较平庸的一部作品，刚刚脱离好莱坞体系，有了题材与风格上突破寻变的意识，实际上却还没有真正“惊世骇俗”（如未来三部曲）的魄力。所以我们看到的洛丽塔整体还偏保守，并没有太多对变态心理与桥段的深人呈现及剖析，把故事移植到两个成年人的恋爱关系上似乎依然可以成立。电影优秀的地方在于情绪到位以及亨伯特与奎尔迪的对位，结局亨伯特走入琳琅满目的宅院，其实也就是走进了华丽与不堪混为一体的内心世界，透过女子画像枪杀奎尔迪，实为一场对自我的恋童欲望的谋杀。另外，库布里克的摄影、剪辑、运镜、配乐一向让我极度舒适与沉浸，可能这就是作为他影迷的自我修养了。

场刊嘉宾 Muzhi

我给了《洛丽塔》场刊2星。因为我是先看的1997版，感觉两个主角都不如97版。

特邀嘉宾 我们敏熙

97那个洛丽塔不算大美女，但很欲。还有就是这个男演员，我看《一个明星的诞生》时，就不太喜欢他。

场刊嘉宾 山茶花飘零

给2分，匠气掩盖了很多的趣味性，给人一种一本正经地批判感。对比其他的库布里克，感觉这里面的那种变态拿捏得很生硬，更像是没事找事的那种指摘，我是不喜欢这一部库布里克的这种态度。

场刊嘉宾 aof

《洛丽塔》我只给了两分，同意嘉宾欧，尹所说，其在库布里克的作品序列里属于是极其平庸的一部了。虽然作为“欲望的客体”的洛丽塔的视觉形象被成功建立，但到了结尾，她成功摆脱了这一形象，但是这其中的过程，我却丝毫没有看见。并且奎尔迪的出现在这部片子中也没起到十分好的作用，而开头的倒叙给了我一种期待，但这种期待随着片子的递进变成了失望。

特邀嘉宾 我们敏熙

听说库布里克把剧本大改了？

选片人代表 我略知她一二

好像是库布里克几乎重写了纳博科夫的剧本，电影和原著差别不小。

场刊嘉宾 欧.尹

没看过原著，猜想62、97和原著可能都不太一样。

助理主持人 千橡

嗯，库布里克想在纳博科夫的小说上加入更多的精神分析元素。

主持人 西北化为乌有

既然大家都谈到这方面，那我们就进入与之相关的第一个问题，本片改编自纳博科夫充满情欲的原著小说，题材在今天看起来也可以说是非常大胆。但导演刻意对情欲的部分做了很多的留白处理，想问问大家如何看待这种留白。

场刊嘉宾 欧.尹

我记得为了过审把女主年龄从12改为14来着。

特邀嘉宾 我们敏熙

这版里男主角好像没和洛丽塔发生实质性关系？

场刊嘉宾 欧.尹

我没觉得《洛丽塔》的不拍情欲是一种留白，就是单纯地规避。

场刊嘉宾 山茶花飘零

同意，就是刻意的回避。试看他序列的其他片子，情欲可谓是家常便饭。

选片人代表 我略知她一二

我补充一点资料：“为了符合电影上映的需求，库布里克还根据当时的《海斯法典》（一套美国电影的道德价值观审查法规），把电影里洛丽塔的年龄从小说里的12岁硬改成了15岁。“

主持人 西北化为乌有

审查因素确实很重要，但是我觉得如果库布里克真想表达情欲，肯定有更好的手法来隐晦地表述，而不是如此完全留白。不知道大家怎么想，真的仅仅是一种妥协吗。

场刊嘉宾 欧.尹

可能他这时风格还不成熟。因为之前光荣之路和斯巴达克斯其实还没有很离经叛道。

场刊嘉宾 aof

看的时候一度十分焦虑，尤其是亨伯特第一次带洛丽塔第一次去酒店的时候，一个很明显malegaze的镜头以洛丽塔的腿为前景，表演了一个脱鞋的动作。并且随着奎尔迪的出场，那种weird的气质让我更加期待，但后来才知道，奎尔迪和洛丽塔竟被完全放在了银幕之后。

场刊嘉宾 山茶花飘零

应该不是妥协，他要是想要撩拨，会玩更狠的。

选片人代表 我略知她一二

百度看到说“这版《洛丽塔》中，库布里克删除了亨伯特的前戏，即他十二岁时的初恋情人安娜贝尔的早逝。这个对原著的改动意义重大，通过塑造与原著具有差异性的亨伯特，奠定了与文学作品中迥然不同的叙事基调。库布里克在影片伊始就疯狂迷恋洛丽塔的中年男人身上注入了一种偏执的精神力量，使得亨伯特成为一个迷失在病态性迷恋的不惜与社会决裂的形象，而非一个在灵魂深处从未走出精神创伤的痴情男子。”

助理主持人 千橡

我觉得不是妥协，库布里克比起想刻画原著里洛丽塔这个角色，他更想描绘被洛丽塔吸引然后审视自己的亨伯特。

场刊嘉宾 aof

部分同意，本片的叙述口吻，以及旁白都是亨伯特的。

主持人 西北化为乌有

其实也有零星的一些情欲戏，比如中段私奔后男主给洛丽塔修脚这种戏，我觉得还是比较欲的。

场刊嘉宾 aof

但“修脚”这一场戏的重点似乎并未落在“欲”上，而是亨伯特对洛丽塔的控制欲逐渐加强。

特邀嘉宾 子夜无人

有人觉得洛丽塔的妈妈演得很好吗。

特邀嘉宾 我们敏熙

很好，演出了法罗岛的心声。

场刊嘉宾 欧.尹

演的不错，角色本身不讨喜。

主持人 西北化为乌有

妈妈这个角色可能还是对塑造洛丽塔性格有很大帮助。

场刊嘉宾 欧.尹

我想睡你你却想睡我女儿的奇情载体了。

主持人 西北化为乌有

下一个问题是，我在看片的过程中感觉到导演有意塑造一种很强烈的荒诞和喜剧感，大部分来自男主，是那种略带猥琐的丑态百出，真的挺好笑。但是其实这个故事本事还是带着一种悲剧色彩，不知道大家如何看待这种反差。可以从主要男主的人物塑造来谈。

选片人代表 我略知她一二

以乐景写哀情吗。

场刊嘉宾 欧.尹

我觉得可以归为视角聚焦男主人物分析后出现的一种呈现效果。

特邀嘉宾 我们敏熙

可能是演员的锅。

选片人代表 我略知她一二

还是个猥琐的恋童癖吗，放在今天八组已经骂了好几个版面了吧。

场刊嘉宾 山茶花飘零

文艺作品讨论道德，显然是无聊到死了。

选片人代表 我略知她一二

笑死，我只是开个玩笑。

特邀嘉宾 我们敏熙

这个演员感觉就没啥魅力，和97铁叔对比的话。

主持人 西北化为乌有

有几场戏印象深刻，比如开头他见到洛丽塔并决定租房后在房间里那种兴奋的表现，我真的觉得很好笑。

场刊嘉宾 Muzhi

铁叔太痴情了，这个演员演出来的感觉就没有那么爱洛丽塔。

主持人 西北化为乌有

比起爱情好像更多的是一种控制欲。

场刊嘉宾 Muzhi

到了后面就是一种变态的控制欲让人感觉很讨厌。

主持人 西北化为乌有

这点很认同。

场刊嘉宾 aof

这个片子似乎没有对他们俩之间的情感做一个明确的评判。第一次亨伯特遇到洛丽塔的那一场戏，就是很明显的男性凝视，或许可以说他决定租房的那一刻是略带猥琐的。但整体的人物形象并不猥琐，而是一种被控制欲占据头脑，同时又很懦弱的男人形象。

主持人 西北化为乌有

那可能还是演员的锅吧。

主持人 西北化为乌有

下一个问题是，电影的结尾有一个反转，就是其实洛丽塔本人并没有像男主k为的那样完全被男主控制，反而利用并逃离了男主过上了自己的生活，当男主与她重逢时才道出真相。电影此刻呈现了男主的失落绝望。其实这里可以提炼出一个主题，就是控制和反控制，我认为这也是电影比较出彩的一点，并没有完全局限在两人的爱情关系里，而是推出这样一种独特关系。想问问大家如何看待这层反转后情节的理解，好像很多人认为反而是败笔？

特邀嘉宾 我们敏熙

我觉得这个反转是必要的，但是缺了另一个反转，就是洛丽塔最后难产死了。这个反转会使我觉得更加"万艳同悲"。这版里没有这个情节，搞得就很正能量？

场刊嘉宾 欧.尹

为啥是败笔呢，相比控制和反控制，我更愿意解读为一种控制的失效吧，回过头来发现自己拼尽全力完全是一记重拳打在棉花上，自己做什么都失败了，因为这段关系里自己本没有那么必要罢了，所以会产生一种失落的感受。

助理主持人 千橡

很多人将控制与反控制中理解为库布里克的政治隐喻。年老的欧洲，被年轻的美国色诱。但是这层其实原著就有了，库布里克有可能是因为讨厌好莱坞就没有去掉这一层在小说里的东西。

主持人 西北化为乌有

对，我也看到了这个解读。洛丽塔身上的美国文化符号。

助理主持人 千橡

是的是的，我刚想说这个。

场刊嘉宾 欧.尹

政治隐喻没看出来。

特邀嘉宾 我们敏熙

政治隐喻没看出来。

场刊嘉宾 山茶花飘零

没看出来。

场刊嘉宾 Muzhi

没看出来。

场刊嘉宾 aof

政治隐喻没看出来。这个反转没有反倒更好，洛丽塔没有因为自己反抗“男性凝视”而受到惩罚，而却使得亨伯特刺杀奎尔迪，让其自掘坟墓。

主持人 西北化为乌有

如果完全把洛丽塔的行为理解为色诱和利用男主，可能也不太合理。所以在我看来这层解读其实也不够精准。还有人想补充吗？

特邀嘉宾 我们敏熙

没有了。

主持人 西北化为乌有

好的那我们进入最后一个问题。大家之前也谈到了和97版及原著。所以想让大家详细谈一下对62版及97版还有原著的对比，优劣或者特点偏向都行。

助理主持人 千橡

我只看过原著，97版应该没印象了。

场刊嘉宾 欧.尹

我看过97版，没看过原著。

选片人代表 我略知她一二

大家有看过其他这种男老女少恋情的电影吗？

场刊嘉宾 Muzhi

《情人》？年纪差的好像不多。

场刊嘉宾 aof

《哈泰利》？

场刊嘉宾 欧.尹

我为啥想到了《天浴》，哈哈。

助理主持人 千橡

小说里面男主角爱的炽热很明显。最有名的一句“洛丽塔，我生命之光，欲念之火。”以及性描写。男主对洛丽塔绝对有压倒性的爱情。但是库布里克版的控制和被洛丽塔夺走控制权的亨伯特对洛丽塔的爱情是不明显的。

选片人代表 我略知她一二

虽然这部洛丽塔好像艺术性不太高，但是洛丽塔票房好像大爆了，女主角也因此爆红。只能说上天是公平的，给你打开一扇门，就会关掉一扇窗。

主持人 西北化为乌有

关于《洛丽塔》，大家最后还有什么想说的吗。

特邀嘉宾 我们敏熙

《洛丽塔》是一部需要勇敢站街，却裹得严严实实的电影。

选片人代表 我略知她一二

Slay

助理主持人 千橡

这部还是更突出女性意识吧。

场刊嘉宾 aof

本以为是范霍文《本能》式的电影，结果…

选片人代表 我略知她一二

“值得一提的是，尽管影片上映初期，原著作者纳博科夫对影片和库布里克毫不吝啬溢美之词，但两年后，他却出版了自己未被库布里克采纳的电影剧本，并表示库版对原著的表现有失偏颇，未表现原著小说中最重要的精神内涵。“这一点其实很搞笑，原著作者反复横跳。

场刊嘉宾 欧.尹

《洛丽塔》的突破性配不上它受到赞誉，一方面沾了库布里克的光，一方面受惠于拍的早。

主持人 西北化为乌有

库布里克版的《洛丽塔》更理智和思辨，更多聚焦于控制，而不是热烈的情感。

特邀嘉宾 我们敏熙

个人认为这个题材应该拍成热烈风的，飞蛾扑火的那种感觉才对味。

这是2003年写的一点东西，2006年发上豆瓣，可是7年后，我才发现，我发错了地方……我只看过1997年版本的《一树梨花压海棠》，并没有看过库布里克版本的，可是我却把这篇观后感发到这里了，闹了个大乌龙。现在在这里解释一下，算是弥补。 很多好的电影都没有看过。 虽然很想看，却一直没看。但是看了很多的影评。看很多人为一部片子，一个演员，一个角色争执。他们在争执中得到他们的快乐。 我在去年夏天终于说服自己看了一直都很想看的《洛丽塔》，它被译成了《一树梨花压海棠》。带点色情的意味。 我很喜欢原著。象一个人的梦呓。中年男人对一个12岁女孩绝望的爱。 在看的过程中隐隐希望那个女孩不要长大。永远都是他的洛丽塔。 电影拍的不错，我认为。我喜欢那个男演员。他有很深的法令纹，隐忍的眼神，因为爱情的痛苦而面部扭曲。那个女孩的扮演者是15岁。她的身体发育迟了，很适合这个角色。身体是12岁的，心理却超过了12岁。但是还是小女孩的任性。 他们从没有相爱过。所有只是他的爱恋。她没有付出过。 故事很简单。爱情很简单。 他在大学教书，却是个生活在别处的人。在十三岁时爱上了一个女孩。她在他的面前撩起裙子，于是他的爱情随她一起死去。在他十三岁的时候。 后来他在40多岁时遇到他的洛丽塔。 她在他的腿上唱歌，她在客厅里跳舞。他惊慌、他失措，但他无法抗拒她带来的青春气息。 他探头看她，他期待她的吻别。他无助地接受嘴唇的接触，绝望的看见自己爱上她。哪怕后来她成了臃肿的难看的女人，他也还是爱她。 她离开他的时候他听着汽车离去的声音，然后把头埋到她的衣橱里闻着她的气味哭泣。为了她，他娶了她的妈妈。后来她死去。 我们可以在一起。我们可以在一起生活。也许还可以，相爱。 他去她的学校接她。想法如此简单，她还是无忧无虑的女孩。穿白的裙白的鞋，牙上还戴着矫牙器，笑时会把嘴咧的很大。 他带着她住进旅店。他说这是我的女儿。由心而不自然。晚上他说你母亲死了，她哭的很伤心，就这样睡着了。他的眼里满是怜惜。虽然他愿意她母亲的死去。 清晨的阳光很美，初睡醒的她也很美。她说你有过那种事吗？他说什么。她说不会吧，你真笨。她的眼里满是轻视。他笑着说什么。她说我告诉你吧。 她坐在他的腰上。笑着，眼里溢出挑逗。开玩笑般的，拉开他睡裤上的结。 于是万劫不复。 他带着她旅行。他送她去读书。她在长大，有了争吵。她没有朋友。她过于早熟，她不和男孩约会，她索要很多的钱。他开始害怕她会离开。 他为她涂脚指头，小心翼翼，百般疼爱。絮絮叨叨的追问她的行踪。这个疯狂的男人。　 终于闹的很大。她骂他，然后跑开。大雨中他去找她，看见她给别人电话。他的心里都是嫉妒，他在外面转了很晚。回家看见她站在楼梯口等他。她很累的样子，其实他们都累了。 她说我们去旅行吧。她的衬衣散开，露出刚刚发育的胸。她张开双臂，疲惫地依到他的怀里。他抱她上床去，他只想她是他的。 她还是离开了他。在旅行的中间。 一个男人带走了她。他早有预感。 他疯了一样的找她。一年、两年，万念俱灰。终于放弃。 四年以后，他收到她的信。她说她结了婚，怀了孕，想要一点钱。他喜极而泣。他找到她破烂的家，看见平庸的她。这不是他的女孩。她没有了银铃般的笑声，没有了挑逗的眼神，没有了浑身散发的性感。但他还是爱她。 他说跟我走吧。她说如果我和你上床你就给我们钱吗？他说你去了哪里。她说我和我爱的人走了。但他不爱我，他要我和别的男孩做爱，他要看着。可是我只是想和他做，我只是爱他，我不要和别人做。所以他赶走了我。 他知道那个男人。他毁了他的洛丽塔。 他把所有的钱都给了她。她高兴的叫丈夫的名字，他认不出这就是他的天使。 他问你为什么离开我。她说，因为我不爱你。从来不。 他开车离开她。汽车扬起很大的尘土，他看见他的女孩消失在那一大堆疲惫里。眼泪决堤。 他那么爱她。他只是爱她。 电影和书一样，用回忆的方法叙述。没有太多的掩饰。大段的心理独白。 很多人说电影拍的不好。但是每个人有每个人的洛丽塔。 去回忆那些让你颤栗的细节。 不经意的专心，喷水器旁边的精灵，半透明的衣衫，水珠…… 顽皮的脚指头，夸张的糖果，绝望的咆哮。 我的世界。 在那一摞4000块的钞票上崩塌。 爱与失去、欲望与灵魂、寻找与替代、游戏与摧毁。 保持我们在巨人面前的渺小。 而不是站在他的肩膀上吐口水，来表现我们的高大。